Observera

Du läser en tråd som är taggad med Labmaster. Detta är en föråldrad och felkonstruerad apparat som inte ger ren sprit. Om du planerar ett nybygge se till att inte bygga en labmaster. Läs mer i dessa trådar Destillationsteori och teknik och Kolonnbrännartyper

Utveckling och experimentverkstad

Allt om FOA-brännaren - en liten klassisk brännare för nostalgikern
latmasken
Brygguru
Inlägg: 4506
Blev medlem: tor sep 30, 2010 11:57

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av latmasken »

Det verkar ju vara ett väldigt avancerat sätt att få en platta på.
Anubis
Bryggmästare
Inlägg: 259
Blev medlem: ons feb 26, 2014 21:28
Ort: fjollträsk

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av Anubis »

latmasken skrev:Det verkar ju vara ett väldigt avancerat sätt att få en platta på.
:D
Jo jag kan hålla med dig men jag tror att jag körde den lite fel.
Den var ändå bättre än FOAn. Vilket var mening från början.
Man kan inte få 87% med en FOA utan kolonn under.
Om jag lyckas få ut 90% stark produkt så anser jag det vara en framgång.
Jag har satt en fulmäsk nu så jag kommer att testa hur rent den destillerar nästa gång.
Just nu funderar jag på om jag ska pröva köra den utan att ändra något och bara finjustera eller lägga till ännu en "kolonn".
Användarvisningsbild
jokkman
Bryggmästare
Inlägg: 302
Blev medlem: tis dec 06, 2011 20:48
Utrustning: Foait :-)
Ort: Norrland

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av jokkman »

Jäkligt roligt o läsa om fortskridandet på dina tester!
själv ligger jag bakom i min tidsplan pga jobb o ryggskott som aldrig ger sig ...:(
men vad f-n, skam den som ger sig. Har designen klar o alla komponenter hemma så snart
så blir det bygga av bara ryggen håller :)
Jag är inte en komplett idiot, vissa delar saknas......
Anubis
Bryggmästare
Inlägg: 259
Blev medlem: ons feb 26, 2014 21:28
Ort: fjollträsk

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av Anubis »

En uppdatering
Testade en jäst från ÖoB, Mixermans turbojäst.
Den orkade inte jäsa ut 120 Oechle, utan stannade vid 28.
Vilket gav ca 11% i mäsken. Med heads och tail från en tidigare körning fick jag upp mäsken till ca16%.
En tidigare körning med en effekt mellan 300-400W gav som högst 75% sprit.
Nästa körning med en effekt på 230-270W gav bättre resultat.
Jag hade problem med att det bubblade och fräste i kolonnen vid båda tillfällena.
Startade kl15:10
Började droppa kl15:50
Kl16:00 1dl. 73%. 250W bubblade i röret
Kl16:10. 2dl. 75%. 240W bubbel
Sänker effekten för att det ska sluta bubbla i röret
Kl16:40. 3 dl. 89% 250W tyst i röret
Kl17:25. 4+5dl 85%. 270W bubbel
Kl18:00. 6dl. 81%. 250W bubbel
O.S.V.
Kl21:50. 13dl. 64%. 240W bubbel i röret
Stänger av tills det slutar att bubbla och sedan startar vid 240W.
Kl22:40. 14dl. 85% 240W det är tyst i röret
Kl23:20 15dl. 74%. 240W bubblar och tail börjar komma

Slutsatsen är att jag har en förträngning någonstans i kolonnen då refluxen inte kan rinna tillbaka ordentligt.
Jag får göra en ny kolonn med kapillär vinklar så att risken minskar för stopp i kolonnen.
Anubis
Bryggmästare
Inlägg: 259
Blev medlem: ons feb 26, 2014 21:28
Ort: fjollträsk

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av Anubis »

Tänkte bara visa hur den nya konfigurationen kommer att se ut med löd vinklar.
Det kommer i princip att vara en fylld "spiralis" med LM+VM uttag.
Rören är 6st 22mm x 210mm fyllda med amfora nät.
Har tyvärr slut på kopparnät och behöver därför beställa mer.
Jag kommer därför inte att kunna uppdatera fören jag har fått min beställning.
Foto0226.jpg
Foto0226.jpg (221.59 KiB) Visad 1101 gånger
Anubis
Bryggmästare
Inlägg: 259
Blev medlem: ons feb 26, 2014 21:28
Ort: fjollträsk

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av Anubis »

Hej
Nu har jag äntligen kört den nya kolonnen och här nedan kommer resultatet av körningen.
Mäsken var på ca13% varav ca 12liter kokades ut.
Ibland gurglade eller bubblade ur kolonnen då stängde jag av strömmen tills det slutade.
Spriten mättes upp vid 20,5 grader.
Dl_____%_____kommentar____Watt
1______75_____head_________350
2______90_____head_________350
4,5____91_____bubblar_______390
5,5____91___ventil 1/2 öppen__350
6,5____93___ventil 1/3 öppen__350
7,5____92___ventil 1/2________350
8,5____93___ventil 1/3________350
9,5____93___bubblar v.-1/3____350
10,5___93___ventil 1/2________350
11,5___93___ventil 1/2________350
12,5___93___ventil 1/2________350
13,5___92___ventil 1/2________350
14,5___92___ventil 1/2________350
15,5___89___ventil 1/2________350
16,5___75___tail_v-1/2________350
17,5___77___tail_v-1/3________380
18,5___70___tail_v-1/2________350
Avbröt för att det blev sent!

Head och tail blev ca 5dl som sparas till nästa kok.
Body blev 1,3 liter 92%. Ganska neutral sprit som kunde drickas direkt (efter spädning)
Kolonnröret är sammanlagt 120cm 22mm packad med amphora kopparnät i en spiral och isolerad med armaflex.
Jag kunde tyvärr inte öka refluxen utan att det börjar att gurgla/bubbla i röret. 22mm röret kan helt enkelt inte svälja mer en en viss mängd reflux.
Sitter här och funderar om det skulle räcka att gå upp till 28mm för att kunna öka refluxen och därmed kunna få ut 95% sprit?
Nu tycker jag att jag har bevisat att ett liggande kolonnrör fungerar också eller vad tycker ni?
Nästa körning ska jag försöka hitta ett watt tal där jag kan ha ventilen helt stängd utan att det gurglar i röret.
latmasken
Brygguru
Inlägg: 4506
Blev medlem: tor sep 30, 2010 11:57

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av latmasken »

Har du provat hur röret funkar utan fyllning? (Det är ju som en stor spiralbrännare.)
Anubis
Bryggmästare
Inlägg: 259
Blev medlem: ons feb 26, 2014 21:28
Ort: fjollträsk

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av Anubis »

Nej jag har inte testat ännu en spiralbrännare med VM huvud.
latmasken
Brygguru
Inlägg: 4506
Blev medlem: tor sep 30, 2010 11:57

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av latmasken »

Eftersom den är krångligare att bygga än en vanlig kolonn så måste den ju bli bättre på nåt sätt, annars är det ju smidigare att bygga en vanlig kolonn istället.
Anubis
Bryggmästare
Inlägg: 259
Blev medlem: ons feb 26, 2014 21:28
Ort: fjollträsk

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av Anubis »

Hej latmasken
Hela grejen går ut på att försöka göra den så kompakt som möjligt för människor som inte får plats med en kolonn eller inte vill ha en så stor objekt i sin lägenhet.
Den här kolonnen går att göra så att man får plats med den i en mindre väska efter man plockat isär den.
Dessutom försöker jag konstruera något som kan ersätta FOAn. Jag har ännu inte lyckats med hastigheten. Med en FOA kokar man ut samma mängd mäsk ca 3 timmar snabbare. Men med FOAn får man inte starkare än typ 75%-ig body, med den nya kolonnen ligger jag på 92%-ig body.
Jag har förlorat smaken på spriten i min jakt på %-en. Mitt nästa steg kommer att bli att konstruera ett LM-VM huvud på denna kolonn. Vad jag menar är att man kan välja vilken typ man ska köra innan man börjar koka (eller under :) )
Jag har funderat på att med en LM så kanske man kan få tillbaka smaken i spriten om man kokar typ en vinmäsk.
Vet någon vilket procental man ska sikta på för att få lagom med smak men endå försöka bibehålla styrkan?
Mvh
Anubis
Anubis
Bryggmästare
Inlägg: 259
Blev medlem: ons feb 26, 2014 21:28
Ort: fjollträsk

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av Anubis »

Hej här kommer en liten uppdatering.
Har byggt en ny spiralkolonn med 28mm rör och vinklar.
Samma huvud som tidigare förutom att jag la till en LM uttag.
Körde den opackad eftersom någon tidigare undrade hur den var opackad.
Kokade ut ca 10 liter äppelvinmäsk. Problemet var att jag inte fick ut alkohol under 88% dvs bodyn var neutral. Jag fick inte med någon smak! Head blev utsmetad pga ingen packning eller för jag orkade inte vänta på stabiliseringen.
Här kommer siffrorna:
1dl. 89%. Head 650W helt öppen ventil
2dl. 90%. Head 650W
3,5dl. 89%. Head. 800-900W
5,5dl. 89%. Neut. 1000W
6,5dl. 88%. Neut. 1200W
7,5dl. 88%. Neut. 1300W
9dl. 88%. Neut. 1400W
10dl. 88%. Neut. 1300W
11,5dl. 87%. Neut. 1300W
13dl. 87%. Neut. 1300W
14dl. 86%. Neut. 750W
15dl. 86%. Neut. 1300W halv stängd ventil härifrån
16,5dl. 80%. Neut. 1150W
18dl. 55%. Tail. 1150W
19,5dl. 30%. Tail. 1150.
Det formligen rann ut ur apparaten så jag kokade ut 10 liter mäsk på 4 timmar.
Jag har nu packat kolonnen med SPP och kommer att testa med det nästa gång
Bilagor
image.jpg
image.jpg (110.45 KiB) Visad 997 gånger
Anubis
Bryggmästare
Inlägg: 259
Blev medlem: ons feb 26, 2014 21:28
Ort: fjollträsk

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av Anubis »

Uppdatering nr 2
Jag har nu fyllt 28mm spiralen med SPP. Spiralen har även isolerats nu.
Brände ut 11 liter mäsk på ca 11 % på 7 timmar.
Experimenterade med effekten för att lära känna kolonnen :) Effektregulatorn vandrade också ca +-30W
Uttaget skedde via LM-delen
1dl 91% 500W Head
2dl 93% 1000W Head
3dl 93% 1000W Head
4dl 94% 1000W Neutral (Bubblar dvs flödar över. Sänker effekten)
5dl 94% 930W Neutral Tar ut ca 3-4 droppar/sek
6dl 94% 930W Neutral
7,5dl 94% 930W Neutral
10,5dl 94% 950W Neutral
12,5dl 93% 920W Neutral
13,5dl 93% 960W Neutral Ökar refluxend dvs minskar uttagshastigheten till ca 2-3 droppar/sek
15dl 93% 960W Neutral
16,5dl 93% 960W Neutral
17,5dl 93% 960W Neutral
18,5dl 92,5% 1000W Neutral
19,5dl 92,5% 900W Neutral
20,5dl 92,5% 930W Neutral
21,5dl 92% 980W Neutral
23,5dl 89% 950W Tail
24dl 49% 950W Tail
Summan av körningen
2 liter body 93%
0,5 liter Head + Tail Ointressant vilken % tycker jag
Med SPP fyllning kunde jag köra med högre effekt än med annan fyllning.
Fick ut också med högre procent än utan fyllning vilket var väntat.
Vad som förvånade mig var den höga procenten vid ofylld spiral samt den höga hastigheten
på uttaget. Jag tror att om man minskar fallvinkeln på den ofyllda spiralen så skulle man kunna få ut med lite högre %
Nästa gång blir det att prova VM uttaget istället.
Användarvisningsbild
smygbrännarn
Bryggmästare
Inlägg: 211
Blev medlem: fre sep 13, 2013 19:58

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av smygbrännarn »

Hm så cirka 4 decimeter packad kolonn med spp
Sedan en crossflow kylare är betydligt effektivare
än denna tyvärr.

Jag skulle tro att du får ut högre % om du tar bort
både packning och isolering då du då får lite bättre reflux
när ångan träffar kolonn väggarna och rinner tillbaka.
Problemet är ju givetvis att packningen inte får någon
reflux och där av blir så pass o effektiv.

Mvh Smygis
Anubis
Bryggmästare
Inlägg: 259
Blev medlem: ons feb 26, 2014 21:28
Ort: fjollträsk

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av Anubis »

Jag vet inte om du missade men den första körningen var utan packning och då fick jag ut 89% body (hela koktiden 4 timmar). Kunde inte få lägre trots att jag ville.
Den andra körningen var med SPP i rören och då fick jag 94% i body (7 timmar).
Var nyfiken hur stor spiral jag kunde använda.
Är lite besviken att smaken på spriten har försvunnit dvs jag får ut neutral på både opackad och packad(förväntad).
Mitt LM-huvud skulle nog behöva göras om tror jag.

Har ännu inte testat en 4 dm kolonn med crossflow.
Går det bra med ett rör som har 42mm i diameter eller vilka dimensioner pratar vi om?

Funderar på att bygga en bubbel plate/sieve kolonn men jag har tappat bort länken till formeln för håldiametern samt antal hål.
Ha de
Användarvisningsbild
smygbrännarn
Bryggmästare
Inlägg: 211
Blev medlem: fre sep 13, 2013 19:58

Re: Utveckling och experimentverkstad

Inlägg av smygbrännarn »

Jo dPdu kan bygga med 42 mm rör.
Givetvis ökar packningen styrkan lite då bättre
packning även gör nytta i en labbmaster.

Om det är smak du vill åt är spp fel väg att gå givetvis.
Om du vill ha en låg enkel kolonn så tror jag mer på
40 till 50 cm packad kolonn sedan ett lutande lm huvud
ala Polen style . Du får då kanske inte ut 96 men runt
95 ska inte vara något problem med riklig reflux.
Sedan kan du ju bara öppna helt och ta ut ädeldestilat.

Det kanske är jag som missuppfattat hela projektet
då det i mina ögon ser ut som en krånglig spiralis.

Mvh Smygis
Skriv svar

Återgå till "FOA"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster