bryggforum.nu

av **Laphroaig** » tor feb 29, 2024 23:02

Kul att det finns folk som fortsätter att utveckla FOA:n!

av **Andy** » tis feb 27, 2024 0:55

Anubis skrev: ↑ons feb 26, 2014 22:33 Som jag kan se så saknas två saker på dessa ritningar, kanske har det ingen betydelse men tänkte poängtera dessa och höra vad ni tycker om dem.

1. I mitten av min Otto finns det ett glasrör.
(Hört från några ingenjörer som hade kapat isär den)
Det funkade även med keramik ringar. Bara jobbigare att tvätta.

2. Det finns en plugg mellan dessa rör se figur:

Ursäkta att jag bumpar en sådan gammal tråd.. men bättre det än att skapa en ny.

Har funderat kring detta på sistone. Är övertygad om att det ska vara som du skriver i punkt nummer två. Utan den pluggen så "makes det no sense" varför FOAn ser ut som den gör. Med den pluggen så tycker jag att allt blir solklart. Då fungerar den precis som denna apparat:

: download.jpeg (8.99 KiB) Visad 201 gånger

Ångan färdas in i FOAns 15mm "ingångsrör", vidare till 6mm röret, når toppen av produktkylaren och färdas sedan ner genom produktkylaren. Här vill vi kyla ALL ånga till reflux. Refluxen samlas sedan i det ihopklämda 10mm röret som ska agera som en vätskefälla där delar av refluxen droppar tillbaka ut ur FOAn till kokkärlet (eller kolonnen) via det ihopklämda 10mm röret. Övriga delar av refluxen värms upp av nya ångor som kommer in i FOAns ingångsrör och övergår återigen till ånga och tar sig ut via 6mm röret som leder till produktkylaren.

En brist jag fortfarande ser är det ihopklämda 10mm röret. Man vill inte att någon ånga ska passera in i detta via "ingångsröret". Man vill i princip ha en backventil här som endast släpper ut reflux men inte släpper in ånga. Bygger man en FET-foa så är det lättare att förhindra att ånga tar sig in i detta rör genom att göra något som liknar konstruktionen i bilden jag bifogade. Jag tvekar dock på att ett ihopklämt 10mm rör med ca 1mm glipa kommer att uppfylla detta.

En korrekt byggd FOA motsvarar alltså två st destillationer (som en potstill + thumper).

Skulle man sätta en kylare på det stigande 6mm röret som leder till produktkylaren så skulle man även kunna köra FOAn på full reflux. Jag tror att Jokkman har gjort detta vid något tillfälle. Kör man apparaten i full reflux i början så kan man se till att vätskefällan fylls med reflux som kan omdestilleras.

Jag tror att effekten är viktig. Kör man med för hög effekt finns risk att man floodar apparaten (vätskefällan blir överfull och når ända upp till refluxkylare) kör man med för låg effekt så finns det risk att vätskefällan hinner att tömmas (bygger man en FET-foa så kan man som sagt göra en bättre konstruktion där vätskefällan inte kan tömmas helt).

En korrekt byggd FOA med en extra kylare för att kunna uppnå full reflux skulle alltså motsvara en CM med en extra destillation om man sätter den på en kolonn.

Edit: jag tror inte på att lägga till en kylare på en originalfoa då det troligtvis skulle leda till flooding pga så små rör. Men få en FET-foa tycker jag att det vore rimligt. Jag tycker även att 6mm rören borde kunna bytas ut till exempelvis 10mm rör på originalfoan. Ska göra en ritning imorgon om jag kommer ihåg och förklara sakerna i den

av **Anubis** » sön mar 02, 2014 13:44

latmasken skrev:
Anubis skrev: Om du menar den lilla kapillär röret så kommer den att vara delvis strypt med 2-3mm öppning för att återföra kondensat.
Fundera över hur högt trycket kommer att vara på olika ställen.

Som jag ser det kommer du ha högst tryck i nederkant av rör nummer 1, det innebär att ångan i första hand kommer att tryckas ut genom det lilla röret mot rör 4, det kommer att krävas en rätt stor vätskepelare i rör 4 innan ångan börjar tvingas iväg genom den övre packningen i rör 1.

Hej tack för inlägget
Jo jag har funderat på det en hel del också. Antingen ändrar jag rör dimensionerna eller hur hårt jag packar kolonnerna.

Jag har startat en ny tråd där vi kan fortsätta diskussionen:
http://www.bryggforum.nu/viewtopic.php?p=163981#163981

Kopierar över svaret dit också

av **latmasken** » sön mar 02, 2014 13:26

Anubis skrev: Om du menar den lilla kapillär röret så kommer den att vara delvis strypt med 2-3mm öppning för att återföra kondensat.

Fundera över hur högt trycket kommer att vara på olika ställen.

Som jag ser det kommer du ha högst tryck i nederkant av rör nummer 1, det innebär att ångan i första hand kommer att tryckas ut genom det lilla röret mot rör 4, det kommer att krävas en rätt stor vätskepelare i rör 4 innan ångan börjar tvingas iväg genom den övre packningen i rör 1.

av **Anubis** » sön mar 02, 2014 11:01

Jag har startat ett nytt inlägg som heter:
Utveckling och experimentverkstad
Här tänkte jag att man kunde dela med sig av sina erfarenheter med att experimentera med FOAn så vi kan föra utvecklingen framåt av FOA brännaren.
Målet som jag ser är att göra brännaren mer effektiv men samtidigt behålla den kompakta storleken.
Jag kommer att föra över mina inlägg till denna tråd för att samla dem här.
I fortsättningen kommer jag att göra mina inlägg där då rubriken stämmer bättre med vad jag gör.

Mvh
Anubis

av **jokkman** » sön mar 02, 2014 9:53

@Anubis
Jag var killen som gjorde/testade idén med ”spiral-FOA’n”
Har tyvärr inga "orginal otto" kvar, måste bygga allt

@andy
Det var alltså en "kompakt potstill" variant?

Nu har man fått sova lite och hjärnan är lite piggare (om den nu kan bli det... )
Nya funderingar på designen är att man skulle ta ett större rör och stoppa i ett mindre (diametermässigt).
Det mindre skulle ligga inne i det stora med åtkomst till sidan utifrån. Man ”slitsar” upp det stora på en sida.
Med det så tar man tillvara på värmen från rör1 (stora) och låter reflux från rör2 rinna tillbaka till rör1.
Samtidigt så kommer ju refluxen att ”kyla” rör2 lite.
Vilket borde ge bättre verkningsgrad på foan genom att renare reflux ”kokas om 1gång till (eller i alla fall delar av refluxen)
Samtidigt så kan man köra på lite större diameter så att det inte blir en ”propp” i det första och gör så att den ”floodar”.

Tankar om storlekar på rör
”Stora foan” 35mm och 12mm, kylrör 8mm
”Lilla foan” 12mm och 8mm, kylrör 6mm
Tot höjd ca 250mm

Skiss (inte den bästa men jag tror det går att förstå mina tankar)
blått= kylrör, går rakt igenom resp rör
rött= ånga in/ut
"ångrören" ansluts som på en vanlig foa

http://sv.tinypic.com/m/i2t4er/2

Vad tror ni om detta, bättre eller sämre?

av **Andy** » sön mar 02, 2014 1:50

Anubis skrev:
jokkman skrev:
Är foa nr1 för liten i rör diam kommer den att "choka" och systemet blir mer eller mindre oanvändbart. Det är "kroppen och ångröret" i kombination som avgör hur mycket ånga som den kan hantera. Som ex 12mm ångrör och 22mm kropp klarar 2000w i en foa. Därför ritade jag också bara ett kylrör på foa nr2 i org skissen, tror att det räcker.
Tänkte bara att man skulle kunna testa konceptet med två orginal FOA.
Min andra FOA har jag gett till min far så jag får nog ersätta den med något
innan jag får löda isär den.

Har någon sett denna typ av FOA:

20afixe.gif

Jag såg den i en katalog för många år sen, där den salufördes som efterföljaren till Otto eller FOA. Den var gjord i rostfritt. Det är allt jag vet.

En sådan ligger uppe på forumet någonstans. Kan se ifall jag hittar den då jag sitter vid en dator och inte mobilen.. Det jag uppfattade det som från den tråden var att militären hade den som destillator för att omvandla bräckt/saltvatten till dricksvatten.
Antagligen hade varje pluton/grupp en sådan att dela på . Jag tror ej att varje enskild soldat hade en.

Principen är väldigt simpel. Ett stigarrör som sedan omvandlas till en nedåtgående spiral som kringlar sig runt stigarrröret.
Allt detta var inhängnat av ett stort rör som vatten rann genom för att kyla.

Så ett rör= vatten in
Ett annat = vatten ut
Ett tredje= sprit ut.

Ifall stigarröret skulle kylas tillräckligt så skulle denna kunna placeras ovanpå en kolonn och bli en bra CM

av **Anubis** » sön mar 02, 2014 0:59

jokkman skrev:
Är foa nr1 för liten i rör diam kommer den att "choka" och systemet blir mer eller mindre oanvändbart. Det är "kroppen och ångröret" i kombination som avgör hur mycket ånga som den kan hantera. Som ex 12mm ångrör och 22mm kropp klarar 2000w i en foa. Därför ritade jag också bara ett kylrör på foa nr2 i org skissen, tror att det räcker.

Tänkte bara att man skulle kunna testa konceptet med två orginal FOA.
Min andra FOA har jag gett till min far så jag får nog ersätta den med något
innan jag får löda isär den.

Har någon sett denna typ av FOA:

: 20afixe.gif (2.35 KiB) Visad 487 gånger

Jag såg den i en katalog för många år sen, där den salufördes som efterföljaren till Otto eller FOA. Den var gjord i rostfritt. Det är allt jag vet.

av **Anubis** » sön mar 02, 2014 0:29

AirQ skrev:nja hade ingen tanke på matningen utan mer att det borde fördelas på alla "3" då det egentligen är 1 kolonn med 2 sido huvuden eller vad man skall säga.

Tanken var att stället för 1 lång som man har med VM så blir det samma mängd matrial för ångan att fastna emot, dvs att man kan ha en kortare kolonn, men jag vet inte om det riktigt är samma sak som en FOA

Då skulle det bara vara som en jätte tjock kolonn som är så hög som din ritning.
Ångan tar den lättaste vägen rakt ut så "materialet" den passerar kommer bara att vara längden av din kolonn

Jag försöker att mata mina kolonner i serie så att det går att addera kolonnlängderna.

Jag såg en kille här i forumet hade gjort en spiral av kapillärröret som matade kolonnen och mha det fått högre procent ut.
Så frågan är hur man kan öka längden på röret utan att höjden ökar.

http://www.bryggforum.nu/viewtopic.php?t=18484

Kul att folk börjar dela med sig av sina funderingar, snart kan vi kanske komma med en FOA v2.0

av **jokkman** » lör mar 01, 2014 23:25

@Anubis
Tack för svaren, inga problem med bilden. De e bara o rita på

Jag kör med både vinmäsk och tubro mäsk, lite beroende på... väder, vind och humör

proppen i systemet kommer att vara första foan, dom rördimensionerna klarar inte mera än kanske max 700w element (ångan som produceras av 700w element), men jag begränsar uttag till foa nr2 med att gå ner i "ångrör" så man får "renare ångor" till foa nr2. och den storleken på rören borde klara av mängden ångor.

Är foa nr1 för liten i rör diam kommer den att "choka" och systemet blir mer eller mindre oanvändbart. Det är "kroppen och ångröret" i kombination som avgör hur mycket ånga som den kan hantera. Som ex 12mm ångrör och 22mm kropp klarar 2000w i en foa. Därför ritade jag också bara ett kylrör på foa nr2 i org skissen, tror att det räcker.

Nedre röret dvs "kammaren" som foerna sitter i, 42mm låter bra!
Eller så blir det ett stående 32mm, lite jobbigare med att löda osv... men så kan man sticka in kropparna från foerna och låta dom "värmas" mera av ångorna. Jacka sidorna och halva delen i röret och halva utanför, ända upp till ångröret.

Ska ta fram miniräknaren och fundera lite... troligen blir det större foer * 2, vill kunna köra med 1000w element minimum. Får återkomma om det.

(Försöker sätta mig in i ditt tänk med kolonner också)

av **AirQ** » lör mar 01, 2014 21:56

nja hade ingen tanke på matningen utan mer att det borde fördelas på alla "3" då det egentligen är 1 kolonn med 2 sido huvuden eller vad man skall säga.

Tanken var att stället för 1 lång som man har med VM så blir det samma mängd matrial för ångan att fastna emot, dvs att man kan ha en kortare kolonn, men jag vet inte om det riktigt är samma sak som en FOA

av **Anubis** » lör mar 01, 2014 21:30

AirQ skrev: Men av den ritningen så tycker jag att iaf kolonn 3 ser ut att vara onödig, ångan bör väll ha blivit flytande innan den når 3an och eftersom ingen värmekälla finns i botten vid 2-3 så borde väll 3an inte ge någon större funktion eftersom inget lär förångas där igen ?

Ja i ett inledande skede så kommer det att bli flytande i kolonn 3, men efter ett tag kommer den att värmas upp då kolon 3 kommer att lödas ihop med
kolonn 1

: ioqdf8.gif (2.84 KiB) Visad 489 gånger

Jag vidareutvecklade min tidigare ritning och glömde ta med det i den nya ritningen

AirQ skrev: Som jag förstår det är väll fördelen med en Foa att den är en "liten" kolonnbrännare med flera små kolonner istället för 1 stor?

Igentligen bara en och kanske en halv:) på 10cm.
Fast jag vet inte om man kan kalla det en riktig kolonn. Jag har gjort det för att underlätta diskussionen.

AirQ skrev: vore det inte bättre att sätta kolonnerna på sidan av "huvudkolonnen" för att få det som att förångas mer?

Är de inte bara parallellt monterade?
Du har numrerat kolonnerna, men hur har du tänkt att de ska matas med ånga i den ordningen?

av **Anubis** » lör mar 01, 2014 21:01

jokkman skrev:Så här ser mina tankar om att ”seriekoppla” flera foa i ett ”huvud”. Har inte testat detta så jag har ingen aning om det blir bättre/sämre eller inte alls fungerar……
Grundtanken är att denna skall monteras direkt på kärl, alltså ingen kolonn under.

Jsg tror att det skulle fungera att serie koppla två FOA.

jokkman skrev: Vet inte om man skall koppla ihop dom i en” cirkel” runt ett ”runt rör”, som en ljuskrona eller som i skissen. Ingen aning om man kan ha 2, 3, 4…st i serie och rör dimensioner på dessa.

Eftersom de sitter på samma "matar" rör så borde värmen spridas till nr2

jokkman skrev: Tror att man måste ha större rördimensioner på foa1 och sedan minska eftersom för att behålla ångflödet/hastigheten. Varje foa efter nr1 blir ca 2cm högre, har tänkt så bara för enkelhetens skull (övergång från föregående foa).

Tror inte att det är nödvändigt då ångan kommer att tryckas neråt i kolon 2

jokkman skrev: Funderingar:
- Vad tillför sista/flera foer?
- Hur mycket ”smak” släpper seriekopplade foer igenom?

Fler FOA i serie => Högre koncentration (förhoppningsvis)
Jag vet inte hur smaken påverkas men så länge de inte är packade så tror jag inte att den påverkas.
Kör du med en vinmäsk? (Vinjäst)

jokkman skrev: ”Otto” flöjt, 2st foa
Foa1: 8mm ”ångrör”, 15mm kropp
Foa2: 6mm ”ångrör”, 10mm kropp
Kylrör 6mm

I testsyfte tror jag inte att du behöver gå ned i storlek. Däremot tror jag att det kommer att ta längre tid för den att "komma igång" fast kanske inte lika länge som min kompakt LM

jokkman skrev: Effektmässigt så tror jag inte att ”flöjt kopplade” som ovan klarar mer än ett 700W element…

Den större värme förlusten i systemet gör nog att den behöver tillföras lite mer värme

Om man har två FOA redan så är det ganska enkelt att testa detta.
Jag har förtydligat din bild lite, hoppas du inte misstycker.

: 33cqcg6.gif (5.62 KiB) Visad 491 gånger

av **AirQ** » lör mar 01, 2014 19:52

Anubis skrev:Hej AirQ

AirQ skrev:Kan själv inget angående detta så har säkert helt fel.

Men blir inte kolonn 2 & 3 väldigt ineffektiva på den ritningen ?
Var snäll och utveckla vad du menar.

Vet faktiskt inte riktigt vad jag menar (kan som sagt inte ett jota om brännare i praktiken eller teorin mer än att de separerar vatten och alkohol)

Men av den ritningen så tycker jag att iaf kolonn 3 ser ut att vara onödig, ångan bör väll ha blivit flytande innan den når 3an och eftersom ingen värmekälla finns i botten vid 2-3 så borde väll 3an inte ge någon större funktion eftersom inget lär förångas där igen ?

Som jag förstår det är väll fördelen med en Foa att den är en "liten" kolonnbrännare med flera små kolonner istället för 1 stor?

vore det inte bättre att sätta kolonnerna på sidan av "huvudkolonnen" för att få det som att förångas mer?

typ något liknande detta (skitbild med ger väll en hyfsad bild av vad jag tänkte)

av **jokkman** » lör mar 01, 2014 18:50

Så här ser mina tankar om att ”seriekoppla” flera foa i ett ”huvud”. Har inte testat detta så jag har ingen aning om det blir bättre/sämre eller inte alls fungerar……
Grundtanken är att denna skall monteras direkt på kärl, alltså ingen kolon under.
Rött = ånga från kolumn (och sedan ut till produktkylare)
Blått = kylrör, liknande som på en labmaster (seriekopplade, liknande original otto)

Vet inte om man skall koppla ihop dom i en” cirkel” runt ett ”runt rör”, som en ljuskrona eller som i skissen. Ingen aning om man kan ha 2, 3, 4…st i serie och rör dimensioner på dessa.
Tror att man måste ha större rördimensioner på foa1 och sedan minska eftersom för att behålla ångflödet/hastigheten. Varje foa efter nr1 blir ca 2cm högre, har tänkt så bara för enkelhetens skull (övergång från föregående foa).
Kropparna är ihop klämda i botten som en vanlig foa. Denna variant är inte ”lättare” att bygga men det är inte meningen heller;)
Tanken är att få ett fast antal ”plattor” i en körning så man enkelt kan upprepa och som släpper igenom "smak" och även låg höjd.
Om nu det skulle fungera så att man gångrar antal plattor i en foa med antal foer så borde man få någonstans mellan 4-6 plattor.
Men det är inget som säger att det blir så eller inte blir så, kan lika gärna bli 3 eller 8 plattor (nu hittar jag på 8, men som exempel)

Funderingar:
- Vad tillför sista/flera foer?
- Hur mycket ”smak” släpper seriekopplade foer igenom?

”Otto” flöjt, 2st foa
Foa1: 8mm ”ångrör”, 15mm kropp
Foa2: 6mm ”ångrör”, 10mm kropp
Kylrör 6mm

Effektmässigt så tror jag inte att ”flöjt kopplade” som ovan klarar mer än ett 700W element…

Men nu funderar jag fritt, har ingen aning om detta kommer att fungera eller blir av att bygga.
Skulle vara intressant att höra andras tankar, sedan får man väl ta sig en funderar på om man ska bygga eller inte....

skiss (inte snygg men men.....)
http://sv.tinypic.com/usermedia.php?uo= ... xIcEU2YaUl

bryggforum.nu

Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Besvara

Expandera Trådhistorik: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Re: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Re: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Re: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Re: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Dags att gå vidare

Re: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Re: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Re: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Re: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Re: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Re: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Re: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

FOA i serie

Re: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Re: Hur bra stämmer dessa ritningar med orginal FOAn?

Flöde

Gå till sida