Observera

Du är inte inloggad och är påväg att skapa ett gästinlägg. Gästinlägg måste godkännas av forumledningen innan de visas på forumet. Detta kan dröja upp till en dag. Klicka här för att Logga in eller Bli medlem

Stripper med 6kw

Besvara


Den här frågan är till för att förebygga automatiska registreringar.
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :light: :arrow: :| :mrgreen: :w00t: :idea: :thumbup: :thumbdown: :doh: :unsure: :screwy:
Visa fler smilies
BBCode är PÅ
[img] är PÅ
[url] är PÅ
Smilies är PÅ
Trådhistorik
   

Expandera Trådhistorik: Stripper med 6kw

Re: Stripper med 6kw

av dreaaamer » ons jan 21, 2015 20:40

har fått första rördelarna från rinkaby, har 10meter bromsrör på 8mm som jag ska försöka göra kylspiralen till produktuttaget


Måste få lite tid över så ska jag löda ihop grejerna och göra en första test repa och se vars man gjort sina misstag :9
Bilagor
20150121_164720.jpg
20150121_164720.jpg (154.48 KiB) Visad 981 gånger

Re: Stripper med 6kw

av dreaaamer » ons jan 21, 2015 18:50

Kommer fin koka i min VM

Re: Stripper med 6kw

av Flerpen » ons jan 21, 2015 17:18

mad76e skrev:
latmasken skrev:Med en stripper tar man ju inga cuts ändå? En stripper är ju en "grovdestillering". Blandar du ihop stripper med potstill?

En stripper är ju egentligen ingen speciell brännartyp, det är ett sätt att använda en brännare och det går att använda olika typer av brännare till strippning.
Ja,
Är väl egentligen ingen skillnad på stripper och potstill annat än kanske halsen, som kan ge lite reflux.. En potstill kan användas som stripper och tvärt om.

Men du har förstås rätt, jag var inne på potstill.
Som latmasken skrev, en stripper är ingen brännare utan ett sätt att bränna på. Du kan strippa spriten med en potstill.

Re: Stripper med 6kw

av mad76e » ons jan 21, 2015 14:57

latmasken skrev:Med en stripper tar man ju inga cuts ändå? En stripper är ju en "grovdestillering". Blandar du ihop stripper med potstill?

En stripper är ju egentligen ingen speciell brännartyp, det är ett sätt att använda en brännare och det går att använda olika typer av brännare till strippning.
Ja,
Är väl egentligen ingen skillnad på stripper och potstill annat än kanske halsen, som kan ge lite reflux.. En potstill kan användas som stripper och tvärt om.

Men du har förstås rätt, jag var inne på potstill.

Re: Stripper med 6kw

av latmasken » ons jan 21, 2015 14:41

Med en stripper tar man ju inga cuts ändå? En stripper är ju en "grovdestillering". Blandar du ihop stripper med potstill?

En stripper är ju egentligen ingen speciell brännartyp, det är ett sätt att använda en brännare och det går att använda olika typer av brännare till strippning.

Re: Stripper med 6kw

av mad76e » ons jan 21, 2015 12:36

Hur funkar det där egentligen med en kontinuerlig stripper? Då du tillsätter mäsk hela tiden kan du ju inte ta cuts, eftersom det hela tiden tillkommer mer finkel.. Att kola förstör väl hela ideén med en stripper.. Du kommer ändå få finkel i din färdiga produkt även om du kolar. Eller finns det funderingar på att köra en gång till i din VM

Re: Stripper med 6kw

av dreaaamer » ons jan 21, 2015 10:45

latmasken skrev:Kontinuerlig är väl en sån grej man mest bygger för att man vill klara av det? :)

Men får man till en bra liten kontinuerlig så innebär det att man får grejer som tar mindre plats. Tänk en kontinuerlig på 500 W, visst går det sakta, men du kan köra igenom 50 liter mäsk i ett svep istället för att köra 30 småsatser i din vattendestillator.

Men en kontinuerlig stripper känns annars rätt meningslöst, man har ju ändå sällan kontinuerlig tillgång till mäsk och för husbehovsbränning så är det nog overkill. Men som sagt var, kul att konstruera.

Den ritade lösningen kommer inte fungera bra, överflödesröret (som går uppåt och sen neråt) kommer att fungera som en hävert när det blir fullt.

Detta är bara för att ha något att bygga lite utmaning så att säga. Bränner endast för husbehov hade nog varit billigare att köpa från systemet om man ser det på det sättet :D

Nu när du säger de så kommer den ju få en hävert funktion tänkte inte på det ska ändra på överloppet lite så man får bort den oönskade funktionen.

Mycket kommer förändras innan det här bygget är klart det är en sak som är säkert, Men ska försöka hålla er uppdaterade med dom problemen jag stöter på och lite byggbilder självklart. Tror jag får mina grejer från rinkaby imorgon


vh dreaaamer

Re: Stripper med 6kw

av latmasken » ons jan 21, 2015 7:37

Kontinuerlig är väl en sån grej man mest bygger för att man vill klara av det? :)

Men får man till en bra liten kontinuerlig så innebär det att man får grejer som tar mindre plats. Tänk en kontinuerlig på 500 W, visst går det sakta, men du kan köra igenom 50 liter mäsk i ett svep istället för att köra 30 småsatser i din vattendestillator.

Men en kontinuerlig stripper känns annars rätt meningslöst, man har ju ändå sällan kontinuerlig tillgång till mäsk och för husbehovsbränning så är det nog overkill. Men som sagt var, kul att konstruera.

Den ritade lösningen kommer inte fungera bra, överflödesröret (som går uppåt och sen neråt) kommer att fungera som en hävert när det blir fullt.

Re: Stripper med 6kw

av ÖlBurken » tis jan 20, 2015 20:24

En kontinuerlig maskin är nog riktigt svår att få att fungera bra. Om man vill bygga en tror jag man skulle behöva glaskolonn/kolonner för att se och lära medans man håller på.

När behöver man egentligen en kontinuerlig apparat??

Re: Stripper med 6kw

av dreaaamer » tis jan 20, 2015 1:17

Tack för era inlägg, jag ser att jag missat en lite detalj att dela med er planen har förändras lite efter att ha utrett frågan lite mera, den ska vara kontinuerligt och kokkärlet kommer bestå av ett 120cm hög kolonn och kommer börja med att köra på 2kw (har grejer hemma för det) och se hur det fungerar kommer nog har mycket barnsjukdomar

Planen ser ut så här för tillfället men kommer givetvis förändras innan det är färdigt byggt kom gärna med åsikter

Elpatronen jag ska börjar med är 22cm lång och 2kw har tänkt mig att "mäskpelaren" ska vara 60cm hög så jag kan uppgradera till längre elpatron i framtiden om det behövs men även för att ha lite värmelagrat i mäsken så att de blir lite buffert.

Mäsken ska fyllas på 20cm upp ifrån mäskytan men kommer säkert behöva exprimentera innan jag hittar lämplig höjd så den blir lite förvämd och kommer till en början iallafall ladda med hjälp av våran pålitliga vänn tyngdlagen


Är lite orolig över att "överloppet" inte kommer funger om det blir en mäskström uppåt i kolonnen så att ytan kan stiga högre än vad överloppet är på men det återstår att se hur det blir.

Gå upp i effekt kommer jag göra om jag ser att konceptet fungerar. Väntar på rördelar från rinkaby :)
Bilagor
grovskiss.png
grovskiss.png (24.96 KiB) Visad 1413 gånger

Re: Stripper med 6kw

av latmasken » sön jan 18, 2015 11:28

mad76e skrev: Sant, men denna förutsätter att storleken på kärlet är detsama.. Sedan spelar det ingen roll om du så har tiokw eller 2kw, den kommer ändå koka, och tiden här är i viss mån inte intressant. Av intresse är ytan för avdunstning.
Nej, storleken på kärlet påverkar inte, inte om vi pratar om "tillförd effekt" som i "patronens effekt minus eventuella förluster". Men det är sant att ett större kärl kan ha högre värmeförluster i och med den större utsidan. Men vi får väl förutsätta att kärlet är ordentligt isolerat.


Tillför du energi till en vätska som inte uppnått kokpunkten så stiger vätskans temperatur. Eftersom energi är effekt gånger tid så ger högre effekt att temperaturen stiger snabbare. Den egenskap hos vätskan som avgör hur fort temperaturen stiger kallas specifik värmekapacitet.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Specifik_v ... ekapacitet


Tillför du energi till en vätska som har uppnått kokpunkten omvandlas en del av vätskan till ånga. Eftersom energi är effekt gånger tild så ger högre effekt bara att en större mängd vätska förångas. Den egenskap hos vätskan som säger hur mycket ånga som bildas kallas ångbildningsvärme.
http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85ngbi ... v%C3%A4rme

Ångans temperatur blir densamma som kokpunktens vätska. Anledningen är ju att vätskan inte blir varmare än sin kokpunkt, ångan som lämnar vätskan kan alltså inte vara varmare än vätskans kokpunkt. Ångan kan bara bli varmare än vätskans kokpunkt om den värms efter att den blivit ånga.

Sen att trycket eventuellt kan öka om kolonnen är för trång är en annan femma, men det hänger ju mer ihop med ånghastigheten (och DEN beror ju på effekten, eftersom den beror på hur mycket ånga som bildas). MEN, det viktiga här är att trycket påverkar inte det jag har sagt, eftersom jag har sagt att ångan inte blir varmare än vätskans kokpunkt. Det som händer om trycket ökar är att vätskans kokpunkt höjs!


Det finns rätt bra förklarat på wikipedia
http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85nga
Den artikeln handlar visserligen bara om vattenånga, men poängen är att så länge ångan inte är överhettad så har den samma temperatur som vid ångbildningen.

Re: Stripper med 6kw

av ÖlBurken » fre jan 16, 2015 23:29

Man ska inte förväxla avdunstning och förångning, det är två helt olika saker. Avdunstning är beroende av arean på vätskans yta och beror på att luften ovanför vätskans yta är torr och suger åt sig fukten. Vid förångning mättas luften med ånga/ersätts av ånga och då sker ingen avdunstning. Avdunstning tar dessutom dagar eller veckor. Förångning är enbart beroende av tillförd effekt.

När jag bränner whiskey har jag initialt en hel del skum, men det lägger sig efter ett tag och då kan jag höja effekten. Senare i koket skulle jag förmodligen kunna dubbla eller tredubbla effekten (till 6kW) utan problem. Med en vanlig sockermäsk har man förmodligen mindre skumbildning dessutom. Det bildas inget tryck i kolonnen att tala om, det är ju öppet rör. Alltså är det alltid en atmosfärs tryck i kolonnen och kärlet, jag skulle snabbt upptäcka om trycket steg, jag kokar nämligen i plasthink. Locket skulle lossna direkt. 2 atmosfärer/bar innebär ett tryck av 10 meter vattenpelare, om man någonsin skulle komma upp i det trycket i en brännare då ska man lägga benen på ryggen! Nu föreställer jag mig en stripper utan packning och refluxkylare!

Det som begränsar tror jag är att ånghastigheten blir så stor att ångan smiter förbi produktkylaren. Jag stoppar in en tuss kopparnät i och runt mina kylare för att förhindra detta. Nätet ligger i kontakt mot kylarna och agerar kylflänsar och förbättrar därför kondenseringsförmågan hos mina kylare.

Att det är en blandning av två vätskor med olika kokpunkter spelar ingen roll eftersom det bara är vätskan med lägst kokpunkt som kokar.

Re: Stripper med 6kw

av mad76e » fre jan 16, 2015 15:48

latmasken skrev: Den mängd ånga som bildas är helt proportionell mot mängden energi som tillförs, energin beror enbart på effekten (energi=effekt gånger tid).
Sant, men denna förutsätter att storleken på kärlet är detsama.. Sedan spelar det ingen roll om du så har tiokw eller 2kw, den kommer ändå koka, och tiden här är i viss mån inte intressant. Av intresse är ytan för avdunstning.

Ju mer kw han använder i den där desto snabbare ånga/ avdunstning (tryck) blir det upp till en gräns speciellt om kollonen är för liten, då kokkärlet blir en ångkokare

Blir det en ångkokare av kärlet (trycket ökar p.g.a otillräcklig kollon) ökar både trycket i kärlet och tempen på ångan/ innehållet.. Bilden nedan är byggd efter hur vatten reagerar. Vet inte hur mäsk reagerar dock
fqj1EO9.png
Men, till sak. Kan han köra den som VM idag kan han även köra den som stripper (om samma kärl används). Det ena förutsätter det andra. Använder han den idag som en VM och han vill byta kollon till en stripper, så lär det nog funka. (logik) men jag reagerade på att inget nämns om själva kärlet. Kärlet kunde lika väl vara en gammal oljetank på 1500 liter, vad vet vi :D

Re: Stripper med 6kw

av Anubis » fre jan 16, 2015 15:20

latmasken skrev:Jag tolkade ditt uttryck "koka över" som att du menar att mäsk kommer att komma upp i kolonnen.

Och ja, ångan från de två kokarna kommer att ha samma temperatur, vilken temperatur ångan har beror främst på alkholhalten.

Möjligen kan man se att ångan från kokaren med högre effekt är lite lite varmare eftersom det högre ångflödet gör att den inte hinner kylas lika snabbt på väg upp i kolonnen, men temperaturen på ångan som lämnar mäskens yta är lika hög oavsett kokarens effekt. Med dubbel effekt blir det dock dubbelt så mycket ånga.

Det är ju rätt enkelt, säg att du har rent vatten. Vi vet att vatten kokar vid 100 grader. Vattnet blir inte varmare än 100 grader oavsett hur hög effekt du har. Det kokar bara "vildare" om du ökar effekten.
Men du har en blandning av två vätskor med olika kokpunkter. Med mer effekt så kommer mer vattenånga att förångas och ångtemperaturen kommer därför att öka från alkoholens kokpunkt.
Temperaturspannet inne i kolonnen kan därför variera mellan ca78 till 100 grader.
Håller du inte med?

Re: Stripper med 6kw

av latmasken » fre jan 16, 2015 15:08

Jag tolkade ditt uttryck "koka över" som att du menar att mäsk kommer att komma upp i kolonnen.

Och ja, ångan från de två kokarna kommer att ha samma temperatur, vilken temperatur ångan har beror främst på alkholhalten.

Möjligen kan man se att ångan från kokaren med högre effekt är lite lite varmare eftersom det högre ångflödet gör att den inte hinner kylas lika snabbt på väg upp i kolonnen, men temperaturen på ångan som lämnar mäskens yta är lika hög oavsett kokarens effekt. Med dubbel effekt blir det dock dubbelt så mycket ånga.

Det är ju rätt enkelt, säg att du har rent vatten. Vi vet att vatten kokar vid 100 grader. Vattnet blir inte varmare än 100 grader oavsett hur hög effekt du har. Det kokar bara "vildare" om du ökar effekten.

Upp