Observera

Du är inte inloggad och är påväg att skapa ett gästinlägg. Gästinlägg måste godkännas av forumledningen innan de visas på forumet. Detta kan dröja upp till en dag. Klicka här för att Logga in eller Bli medlem

Observera

Du läser en tråd som är taggad med Labmaster. Detta är en föråldrad och felkonstruerad apparat som inte ger ren sprit. Om du planerar ett nybygge se till att inte bygga en labmaster. Läs mer i dessa trådar Destillationsteori och teknik och Kolonnbrännartyper

rädsla för mässingsdelar?

Allmänna diskussioner kring hembränning.
Flerpen
Bryggmästare
Inlägg: 684
Blev medlem: tis maj 13, 2014 1:44
Utrustning: koppar

rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av Flerpen »

Varför denna rädsla för blyet i mässingsdelar?
Dom flesta större vvs tillverkarnas delar är godkända för användning med kem.
Dvs att dom är testade för att användas på tex fabriker där man hanterar etanol osv.
Tex. Skulle ventilen som jag använder på min bensinmack utsöndra bly i nämnvärda mängder så skulle den inte vara godkänd för då skulle alla bilarna få extra bly i tanken och då skulle det bli upplopp bland miljöpartisterna.
Användarvisningsbild
Blådåren
Moderator
Inlägg: 1709
Blev medlem: ons apr 09, 2008 17:06
Ort: centrala storskogen

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av Blådåren »

Mässingdelar är godkända för att användas i vatten ner till gränsen för surt PH .
Dom är väl inte testade och godkända för kem-produkter !?.

Hursom, varm etanolånga löser upp det mesta , och bly är inte undantaget, vill inte ha det i groggen :barf:
Sprit löser mycket, men inte problem..
Flerpen
Bryggmästare
Inlägg: 684
Blev medlem: tis maj 13, 2014 1:44
Utrustning: koppar

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av Flerpen »

Det är precis det många av dom är som jag skrev i mitt första inlägg.
Flerpen
Bryggmästare
Inlägg: 684
Blev medlem: tis maj 13, 2014 1:44
Utrustning: koppar

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av Flerpen »

Blådåren skrev:Mässingdelar är godkända för att användas i vatten ner till gränsen för surt PH .
Dom är väl inte testade och godkända för kem-produkter !?.

Hursom, varm etanolånga löser upp det mesta , och bly är inte undantaget, vill inte ha det i groggen :barf:
Inte för att låta dryg men du kanske ska läsa inläggen som du svarar på.
latmasken
Brygguru
Inlägg: 4508
Blev medlem: tor sep 30, 2010 11:57

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av latmasken »

I den här http://www.best-europe.org/upload/BEST_ ... 0EC%29.pdf

står det att mässing INTE är kompatibelt med E85.
Materials NONCOMPATIBLE with fuel ethanol
Metallic:
Zinc, brass, lead, and aluminium Ternary (lead-tin-alloy)-plated and steel lead-based solder.
Sen tror jag inte heller att du har etanolånga i dina pumpar på macken, ånga är värre än rumstempererad etanol .
Användarvisningsbild
Blådåren
Moderator
Inlägg: 1709
Blev medlem: ons apr 09, 2008 17:06
Ort: centrala storskogen

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av Blådåren »

Att jag besvarade ditt inlägg (som jag läst) , gjorde jag för att dela med mej av det jag samlat på mej genom åren.
Om svaren inte "passar" så kan jag inte annat än beklaga..

Angående detta om PH, dom flesta mässingprodukter som säljs idag , klarar inte av surt vatten utan att börja "läcka" bly.
Att samma metall, släpper ifrån sej bly i kontakt med varm etanol känns närmast normalt.

men "latmaskens" länk kanske klargör mera ?.

Övriga frågor kan vi säkert klara av i en vanlig samtalston utan att attackera varandra då det inte räknas som "god ton" :D

Med vänlig hälsning
"Blå"
Sprit löser mycket, men inte problem..
harley03
Brygguru
Inlägg: 1058
Blev medlem: fre maj 04, 2012 23:57

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av harley03 »

Intressant läsning om Kiselbrons som ersättning av mässing i vvs anläggningar.

http://www.sanha.se/foeretaget/aktuellt ... atten.html


Mässing är Absolut inte bra… innehåller en liten mängd bly…

http://www.sanha.se/produkter/produktli ... t.html?L=4


Cheers från Fkp
Falbygdens Bränneri AB med tillstånd att tillverka sprit lagligt, lagra sprit och att handla med dessa varor och att innehava destillationsutrustningar för ovanstående ändamål.... Vi finns även på facebook under vårat namn, Cheers
Användarvisningsbild
Blådåren
Moderator
Inlägg: 1709
Blev medlem: ons apr 09, 2008 17:06
Ort: centrala storskogen

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av Blådåren »

Skulle gärna vilja se liknade testdokument där sagda mässingdelar är testade och godkända för kem !.
Men dom kommer såklart publiceras i denna tråd .

"flerpen" , vill du vara så vänlig att länka till dessa godkännanden !?.

edit
Tack för info , Harley och latmasken.
Sprit löser mycket, men inte problem..
Flerpen
Bryggmästare
Inlägg: 684
Blev medlem: tis maj 13, 2014 1:44
Utrustning: koppar

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av Flerpen »

Som sagt det var inte meningen att låta dryg.

Självklart är det inte nyttigt med bly i dricka det säger jag inte emot.

Om ni går in på http://www.dahl.se/wps/wcm/connect/dahl ... varumarken

Och kollar nere i högra kanten hittar ni produktbladen, kollar ni på tex deras kulventiler så kan man se att dom är godkända för både grupp 1 & 2 fluider och gaser.

Det mässingsdelar är känsliga för är tex aggressivt vatten där pH värdet är extremt lågt.
Nu vet jag iof's inte vad etanolånga har för pH värde så jag kan ju ha helt fel men det borde gå att kolla upp.
Flerpen
Bryggmästare
Inlägg: 684
Blev medlem: tis maj 13, 2014 1:44
Utrustning: koppar

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av Flerpen »

Sen så går det inte att tillämpa artikeln om att nya mässingsdelar ger förhöjda blyvärden över den godkända nivån till en så liten skala som 3-4 kopplingar i en brännare.
Dom testerna är gjorda på nyproduktion på en större skala där vattnet som testas har haft kontakt med flera m2 "färsk" mässing.

Summasummarum. Ja mässing utsöndrar bly men inte i farliga nivåer.
Användarvisningsbild
Blådåren
Moderator
Inlägg: 1709
Blev medlem: ons apr 09, 2008 17:06
Ort: centrala storskogen

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av Blådåren »

Finns en behandling man kan använda om man vill använda mässingdelar i en "apparat" och undvika fällning av bly i sin "produkt" :-)


skrotlarsson skrev:

skulle man behandla mässings muttern med nåt? har för mej det var nåt med mässing och bly?

yes. 1 del 2% väteperoxid och 2 delar 5% vinäger (spritättika) i 15min.

Detta kallas "nasa-metoden" och är effektiv då den tar bort ytbeläggningen av bly på den bearbetade mässingen.

Vad som gäller för mackar och allehanda "miljö-muppar" är jag inte så insatt i , men vill minnas att det är rostfritt som gäller i rören sedan några år för mackarna ?.
(slutade jobba på mack när E85 kom) .
Sprit löser mycket, men inte problem..
latmasken
Brygguru
Inlägg: 4508
Blev medlem: tor sep 30, 2010 11:57

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av latmasken »

Flerpen skrev: Och kollar nere i högra kanten hittar ni produktbladen, kollar ni på tex deras kulventiler så kan man se att dom är godkända för både grupp 1 & 2 fluider och gaser.
Det där handlar ju om AFS, d.v.s. Arbetarskyddstyrelsens föreskrifter. De handlar om skydd för arbetare som arbetar i anläggningar. De föreskrifterna har ingenting att göra med hur mediet som passerar ventilerna påverkas av ventilerna.

Grupp 1 är farliga fluider och grupp 2 är "övriga". Citerar paragraf 4:
Grupp 1
omfattar fluider som definierats som:
– explosiva,
– mycket lättantändliga,
– lättantändliga,
– antändliga (då den högsta tillåtna temperaturen överstiger flampunkten),
– mycket giftiga,
– giftiga eller
– oxiderande.

b)
Grupp 2 omfattar alla fluider som inte ingår i grupp 1
Det står ingenting om pH eller agressivitet där, svavelsyra är t.ex. troligen grupp 2 men lär göra processen kort med mässingsventiler.
Användarvisningsbild
Blådåren
Moderator
Inlägg: 1709
Blev medlem: ons apr 09, 2008 17:06
Ort: centrala storskogen

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av Blådåren »

Kollar man i kolumnen där lämplighet för olika medier anges , står det "EL = Ej Lämplig" på väldigt mycket när det gäller mässing.
sura ,salta samt frätande är inte lämpliga .
kaliumpermanganat var bland dom icke godkända i kombo med mässing :) .
Sprit löser mycket, men inte problem..
Flerpen
Bryggmästare
Inlägg: 684
Blev medlem: tis maj 13, 2014 1:44
Utrustning: koppar

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av Flerpen »

Men om dom är godkända för dom ämnena så betyder det också att att dom inte bryts ner av dom. Visst en liten fällning blir det alltid men inga farliga mängder.

Tex. Skulle ventilen utsöndra större mängder av olika ämnen när man använde den i samband med etanol så betyder det samtidigt att ventilen skulle brytas ner och rasa samman efter ett tag, vilket den inte gör. Förstår ni mitt Tänk?
Användarvisningsbild
Blådåren
Moderator
Inlägg: 1709
Blev medlem: ons apr 09, 2008 17:06
Ort: centrala storskogen

Re: rädsla för mässingsdelar?

Inlägg av Blådåren »

När det gäller bly vill jag inte ens chansa på att få i mej detta ..
Jag fattar delvis hur du tänker, men själv använder jag devisen " Better safe, than sorry" , kanske fegt men ..
Skulle aldrig rekommendera nån att använda mässing utan "nasa behandling" då den tar bort det som kan lakas ur på den bearbetade ytan, efter det är det safe !.

Funderar lite på det du sa om macken !?.
Du har ju inside information ?, vad gäller om E85 ?, vilka bestämmelser gäller för detta angående rör och kopplingar ?.

Med vänlig hälsning
"Blå"
Sprit löser mycket, men inte problem..
Skriv svar

Återgå till "Utrustning och teknik"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst